AppsMarketing Daily. Интервью с Александром Лукиным: В России все знают об AppMetrica. Любят, ненавидят, но знают

Александр Лукин (AppMetrica) рассказал о работе в «Яндексе», развитии платформы, отношении к факапам и борьбе с фродом.

AppMetrica — это бесплатный инструмент для трекинга и аналитики приложения. В день AppMetrica обрабатывает 12 млрд событий.

Всем привет, сегодня у нас очередной выпуск Apps Marketing Daily. Сегодня у нас в гостях Александр Лукин. Александр, расскажи, пожалуйста, о себе.

Я начал работать в IT в 2010 году Android разработчиком. Почему именно Android разработчиком? Мне нравился Android, нравилась Java. Тогда это было что-то новое. Google Play тогда был всего год, я накопил деньги на первый Android смартфон. Я работал в крупном аутсорсере. Этот опыт до сих пор со мной, через все мои менеджерские будни, мне очень помогает разрабатывать AppMetrica. Я до сих пор чувствую себя Android разработчиком и считаю, что я понимаю их задачи лучше, чем человек, который никогда этим не занимался.

То есть ты приверженец Android? Почему же с iPhone ходишь?

У меня в пиджаке есть два кармана. Есть Android и iOS.

Почему ушел работать в Яндекс?

В Яндексе я начал работать в 2014 году. До этого у нас был свой небольшой бизнес. Команда состояла из 6-7 человек. Мы занимались разработкой программного обеспечения, делали на аутсорсе. Бизнес-опыта было очень мало, а желания покодить — очень много . Но за два года, которые мы занимались этим делом, мы выяснили, за что и как люди платят деньги, а также когда они этого не делают. К сожалению, работающую бизнес-модель у нас не получилось построить. У нас хватало себе на зарплату, на офис, какие-то деньги были, но это не росло. Было непонятно, как компания может развиваться дальше. И в тот момент, это было в 2014 году, мне предложили интересный мобильный проект в Яндексе в качестве менеджера. Я с удовольствием присоединился к команде. [прим. ред.: в 2015 Саша пришел в команду AppMetrica]

Что сейчас из себя представляет AppMetrica?

Сейчас AppMetrica — это платформа для аналитики и маркетинга мобильных приложений. У нас есть 4 функциональных области, которые мы закрываем для любой команды, занимающейся своим приложением. Во-первых, это атрибуция источников трафика. Во-вторых, продуктовая и крэш аналитика. Также то, что у нас появилось год назад и достаточно активно сейчас развивается — это push-кампания, то есть возможность таргетированно рассылать push-уведомления своей аудитории, чтобы ее возвращать или вовлекать в приложение.

В каких гео вы присутствуете и с какими приложениями работаете?

Основная география присутствия у нас, конечно же, Россия и СНГ. Мы начали здесь, говорим на русском и английском, на этих языках у нас есть саппорт и документация. Многие разработчики это очень ценят.

Однако сейчас очень много клиентов приходят из Восточной Европы и стран Азии, также Турция растет достаточно быстро. Если говорить о разработчиках, регионально сейчас мы достаточно хорошо распределены. А вот трафик в приложениях у нас абсолютно всемирный. Нет ни одной страны, где у пользователя на смартфоне не стоят приложения с SDK AppMetrica.

Категории у нас представлены довольно равномерно. Это игры, утилиты, сервисные приложения… У нас есть и банки, и dating. В целом мы не фокусировались ни на одной из индустрий. Сейчас мы понимаем, что, может быть, это было ошибкой.

Считаете ли вы проект успешным? Если да, то почему?

Считаю. Я работаю в нем уже 2 с половиной года. В компании я практически с самого начала становления AppMetrica. Весь костяк нашей команды сохранился, она все время увеличивается. В последнее время люди все чаще приходят и просят их нанять.

Проект успешный, потому что различные продуктовые метрики, которые ставятся внутри Яндекса, мы отлично выполняем. При тех же затратах на проект мы умудряемся и расти, и удерживать занятые позиции по регионам и функциональным областям.

Самое интересное внутри команды — то, что мы продолжаем собираться вместе, не разбегаемся и уже два года каждый день учимся друг у друга. Это большое достижение.

Приведи пример продуктовых метрик, которые вам ставят.

У нас есть покрытие по разработчикам. Это значит, что определенное количество в стране должно знать и использовать AppMetrica.

Сколько в России?

В России все знают об AppMetrica. Любят, ненавидят, но знают. По использованию в России у нас больше 1,5 тысяч разработчиков. Не знаю, какой это процент от рынка, но достаточно большой.

Какая может быть мотивация у Яндекс разрабатывать платформу, когда продукт остается бесплатным?

Да, мы не зарабатываем на проекте, AppMetrica бесплатная и бесплатной останется. Текущий функционал, как минимум.

Все очень просто. Яндекс — это технологическая компания. Мы стараемся быть экспертами во всех областях, в том числе и для мобильных разработчиков. Чтобы не терять позиции, нужно создавать что-то, что им нравится, облегчает жизнь и их проекты. AppMetrica  как аналитика — то, без чего ни один проект в продакшене существовать не может. Узнать, успешен ваш продукт или нет, можно из аналитики. Поэтому AppMetrica — один из основных продуктов Яндекса для мобильных разработчиков, который позволяет поддерживать имидж компании. Мы очень надеемся, что у нас это получается.

Как появилась идея развивать аналитику для мобильных приложений? С чего все начиналось, кто был зачинщиком всего веселья?

Это долгая история. Если коротко, то началось все в 2013 году, когда Яндекс уже активно разрабатывал все свои приложения для основных сервисов. Тогда компания пользовалась платным сторонним решением. Оно работало неудовлетворительно. Сейчас эта аналитика уже закрылась. Мы поняли, что необходимо решение. Ни одно из существующих на рынке нас не удовлетворяло. У компании уже была Метрика — продукт для веб-аналитики. Тогда Яндекс решил создать что-то похожее для приложений.

Проект запустили Михаил Разуваев и Александр Кочубей. Вся команда состояла из 3 людей. Первая версия была выпущена в 2013 году, тогда она уже использовалась в приложениях Яндекса, и все команды уже черпали свои продуктовые инсайты из Метрики для мобильных приложений. Это старое название AppMetrica.

Мы начали заниматься проектом в начале 2015 и скоро поняли, что необходимо расширять функционал. Нашей целью было покрыть как можно больше задач мобильных разработчиков. И тогда Метрика для мобильных приложений начала называться AppMetrica. У нас появился функционал отслеживания источников трафика. Весь наш tracking возник именно тогда.

С тех пор в систему только добавлялась функциональность. В AppMetrica появились push-уведомления, крэш аналитика. Так все яндексовые приложения постепенно перешли на AppMetrica, на внутреннее решение. Идея сделать продукт открытым и публичным пришла сама собой. Очевидно, что если нам что-то так нравится, хорошо работает, надо предложить это людям. Наверняка у них есть похожие проблемы, которые мы поможем решить нашей аналитикой.

Использует ли Яндекс tracking платформы других компаний?

Да, Яндекс большой, все задачи всех проектов, разумеется, мы покрыть сразу же не можем. Однако абсолютно во всех проектах Яндекса AppMetrica используется как основная продуктовая аналитика. Отдельные проекты обращаются к сторонним трекерам только для анализа своих маркетинговых активностей. Многие популярные приложения Яндекс используют AppMetrica для того, чтобы покрыть полный цикл своих задач от привлечения аудитории до продуктовой аналитики и возвратов пользователей. Это делают Браузер, поисковые приложения, почта и геосервисы.

Копируете ли вы функционал других платформ?

Смотря что назвать копированием. Аналитика в принципе решает задачи достаточно общие. Их можно легко перечислить. Любая система аналитики делает то же самое.

Если мы возьмем пример атрибуции установок, мы соотносим установку с  правильным рекламными кликом и показываем владельцу приложения корректную  картину по тратам его рекламного бюджета. Так он может понять, какие каналы эффективные, какие нет, куда стоит вложить деньги. Однако те алгоритмы и подходы, которые стоят за этим, у разных платформ различаются. Зачастую они являются ноу-хау, которые ни одна из компаний раскрывать не будет. У нас точно так же есть свои, они позволяют нам  выполнять атрибуцию с очень высокой точностью. Для этого в AppMetrica используются совершенно разные подходы. В том числе, мы обращаемся к инфраструктуре и технологиям Яндекса, которые наработаны за все годы существования компании.

А какие новшества ваши?

Мы сразу поняли, что выиграет та система, которая будет максимально открытой для  интеграции. Именно поэтому очень давно мы одними из первыми среди трекеров выпустили Logs API. Технология позволяет забрать сырые, неагрегированные данные и использовать их для построения своей собственной внутренней аналитики, для самых сложных ретаргетинг листов и так далее.

Мы стараемся поддерживать открытость AppMetrica через API по всем фронтам. Сейчас у нас появился Push API. Он позволяет рассылать  push-уведомления с своего сервера, используя инфраструктуру AppMetrica. У нас есть Reporting API, через который многие пользователи строят красивые дэшборды для начальства.

А в скором времени у нас появится  Post API. Технология позволит отправлять события  со своего собственного сервера, а не через SDK. Это очень важно для тех, у кого несколько каналов доступа к услуге. К примеру, сайт, на котором можно купить книжку, и приложение, где тоже можно приобрести этот товар.

Расскажи подробнее о команде. Кто делает продукт?

AppMetrica состоит из нескольких компонентов, поэтому у нас есть несколько команд.  Первое — front-end, API и движок. Это все, что занимается показом отчетов и обработкой огромных массивов данных, которые мы превращаем в понятные людям числа. Вся эта команда работает в Москве. У нас есть ребята, занимающиеся разработкой SDK. Есть SDK под Android, iOS, множество игровых плагинов. Эта часть команды находится в Минске.Также команда, которая занимается продвижением сервиса — мы занимаемся саппортом, общением с разработчиками и с партнерами. Наша команда управляет разработкой проекта и продуктовым планированием. По меркам Яндекса над сервисом работает не так много людей — всего около 23.

Привлекаете ли вы аутсорсинг?

Раньше аутсорсинг помогал нам с тестированием нашего SDK. Это было два года назад. Сейчас команда полностью находится In-House.

Как вы нанимаете людей и как происходит процесс отбора кандидатов?

Собеседование в Яндекс — это многоступенчатый процесс. Он требует от кандидата полного напряжения всех умственных и душевных сил.

У нас совершенно стандартный яндексовый процесс собеседования. На последней секции, которая условно называется менеджерской, мы пытаемся понять, нравится ли нам человек и нравимся ли мы человеку, интересен ли ему наш проект. Разумеется, приятнее всего взять в команду человека, который намеренно пришел в AppMetrica, потому что он хочет тут работать. За последние полгода такое случалось два раза.

У вас есть какие-то тестовые задания?

Тестовые задания у нас лишь те, которые опубликованы для вакансии. Также кандидатов мы оцениваем по тому, что обсуждается на интервью. Но я бы не назвал это заданием.

Как строится процесс работы?

Процесс работы над проектом и стратегия — это немножко разные вещи. В процессе работы мы бегаем, а разработчики быстро программируют. Из этого что-то получается.  Однако если говорить про процессную продуктовую работу, у нас все достаточно похоже на другие проекты нашего масштаба. У нас есть формирование продуктовых гипотез, которые мы пытаемся как-то оценить. Среди текущей аудитории проводятся опросы, формируются фокус-группы. Так мы пытаемся подкрепить свои гипотезы данными. Затем наша команда пытается понять, насколько это реализуемо, в какие сроки. Дальше мы это все приоритезируем.

Процесс разработки у нас —  достаточно стандартный Scrum, по которому работают связанные команды front-end и API. В каждой из них происходит свой собственный процесс разработки, их мы синхронизируем глобально. В итоге у нас все срастается в единый цикл поставки. Он синхронизирован таким образом, что все зависимости разрешаются заранее. Никто не ждет движок, он никогда не блокирует текущие  разработки API или фронтэнда.

Скажи, пожалуйста, кто принимает ключевые решения по продуктовой стратегии?

В целом нашей продуктовой стратегией управляет внешний запрос. Мы делаем продукт не так, как нам нравится, а так, чтобы он был максимально полезным. То есть  основные факторы — это запросы рынка и его общее движение.

Конкретное решение, что брать, а что мы не можем сделать, принимаются совместно разработкой и продуктовой командой. Главное — оптимизировать полезность для наших пользователей и компании.

Как сейчас формируется продуктовый план? Это заказ пользователей, фичи конкурентов или внутренний заказ?

Продуктовое планирование у нас есть реактивное и проактивное. Реактивное — это наши ответы на внешние запросы пользователей. Есть внутренние — это множество яндексовых мобильных проектов с кучей разных кастомных задач. Мы стараемся все это собирать и обобщать, чтобы сделать максимально полезное для всех решение. Внешних пользователей мы также выслушиваем напрямую на конференциях, общаемся с ними, стараемся понять, какие боли есть при  работе с AppMetrica и другими платформами. Все это закладывается в план разработки.

Так как AppMetrica — B2B продукт, мы практически не занимаемся различными a/b тестированием гипотез на этапе выхода в продакшн. Для B2B-продуктов и аудитории меньше, и задачи гораздо понятнее. Мы выполняем всю эту работу и оценку своих продуктов на этапе описания фичи, сбора прототипа и демонстрации его фокус-группе пользователей. Это делается для разработчиков, менеджеров продуктов,  маркетологов.

Кто тестирует продуктовые гипотезы?

Занимается этим продуктовая команда. Это я, наш PM Миша Разуваев и дизайнер Аня Кучуганова. С прототипами мы ходим и пристаем к разным людям внутри компании и внешним пользователям. Их мы просим выполнить какое-нибудь задание, рассказать нам, как они это понимают. Так собирается любой фидбэк, который можно получить.

С какими сложностями ты сталкивался по ходу проекта?

Сложности бывают разные. Очень часто текущие сложности имеют свои корни в предыдущих решениях. Может быть, не совсем верно принятых.

Оглядываясь назад, на все два с половиной года, что мы строим AppMetrica, я бы сказал, что решение двигаться сразу во всех  направлениях, разрабатывать функциональность push-уведомлений, продуктовой аналитики, Install Attribution и crash аналитики стало на момент разработки достаточно тяжелой ношей. Мы ее с трудом вынесли. Создать новую фичу в продукте в нашем случае — это не просто добавить новую кнопочку или выпустить новый отчет. Это буквально выйти на абсолютно новый рынок, на котором уже есть игроки. К примеру, рынок push-уведомлений для приложений. Там уже есть команды, которые занимаются только одной этой темой.  Конкурировать с ними достаточно сложно, а ресурсы не резиновые.

Возможно, сейчас я бы пересмотрел это решение. Однако я вижу, что оно дало нам возможность расти сразу во всех направлениях с появлением этой функциональности у AppMetrica. Отдельные категории приложения, отдельные наши пользователи любят нас за что-то отдельное. Кому-то  нравится push-уведомление, кто-то пользуется только tracking, а кто-то — исключительно продуктовой аналитикой. То есть кажется, что решение все-таки свои плоды приносит.

Какие еще примеры неудач можешь привести?

В смысле факапов? Однажды мы сидели в восемь вечера. Уже собирались уходить домой. У нас в офисе есть два больших телевизора с мониторингом. И тут мы увидели, что на нас движется волна по мониторингам. Мы видим, что задержка в отчетах начинает расти и теперь эта очередь будет разбираться буквально два — три часа, не меньше. Оказалось, к нам пришло одно очень крупное приложение, нас просто смыло трафиком. В итоге мы полночи приводили AppMetrica в порядок. Тогда мы вернули задержку в отчетах до обычных  real-time 60-90 секунд. Но следующий месяц мы потратили на то, чтобы такого больше не происходило. Потому что ночью все-таки спать хочется.

Расскажи, пожалуйста, про проблему фрода.

Об этом говорят последние полтора года особенно активно. Если говорить про AppMetrica и нашу команду, которая занимается привлечением пользователей в основные проекты, мы стараемся вырабатывать anti-fraud решения, которые идут на шаг впереди фродеров и позволяют нам хорошо дифференцировать каналы. Нам не приходится отсеивать сети или партнеры. Мы проваливаемся внутрь до самого SubID, чтобы не только самим бороться с мошенничеством, но и помогать нашим рекламным партнерам решать эту проблему. Поэтому наша работа не ограничивается отключением плохих каналов целиком.

Anti-fraud решение внутри AppMetrica будет доступно всем пользователям. Хочу отметить, что в этом году мы интегрировались с компанией Fraud Score.

Теперь можно буквально одной кнопкой подключить их продукт к своему проекту AppMetrica и получить работающий anti-fraud.

Свое собственное решение мы, скорее всего, будем разрабатывать, опираясь на опыт борьбы с фродом внутри Яндекса. Его мы опробовали на своих собственных проектах в качестве прототипов и уже работающих решений, которые экономят десятки процентов рекламного бюджета.

Скажи, пожалуйста, почему Facebook не берет вас в партнеры по атрибуции?

У Facebook есть программа, которая называется MMPs. Она расшифровывается как Mobile Measurement Partners. В ней присутствует ряд популярных трекеров, однако AppMetrica не успела туда попасть. Сейчас компания официально рекомендует пользоваться своим собственным SDK для отслеживания Facebook. Они говорят, что это дает лучшие возможности для оптимизации кампаний. Мы в AppMetrica прекрасно понимаем, что Facebook — очень важный источник трафика, поэтому не оставляем надежды договориться об интеграции. Это может быть в любом виде, полезном для наших пользователей. Может быть, это будет не нативная интеграция, однако о чем-то конкретном говорить пока рано. Я думаю, что в этом году вопрос с Facebook так или иначе решится.

Скажи, пожалуйста, а что с Adwords?

Adwords мы поддерживаем давно. Практически с тех самых пор, как в AppMetrica появился tracking. Но интеграция — не такая вещь, которую можно просто реализовать и оставить, а она работает. Рекламные партнеры постоянно что-то меняют, разрабатывают что-то новое. Интеграции нужно все время апдейтить.

Сейчас мы стараемся максимально упростить для пользователей переход на новый вид Universal App campaigns. Их Adwords представил только в ноябре. У нас было очень много вопросов про это. Все кампании, которые у наших пользователей в Adwords сейчас отслеживаются с помощью AppMetrica, они точно так же корректно отслеживаются и в новом интерфейсе. Он ни на что не повлиял. Сейчас мы работаем над тем, чтобы пользовательский опыт отслеживания таких кампаний был гораздо приятнее. Думаю, очень скоро и у AppMetrica появится такое обновление.

Есть ли у AppMetrica евангелисты?

Это такие люди, которые бесплатные готовы рассказывать о нашем продукте объективно с плюсами и минусами?

Которые сами пользуются, готовы его продвигать в том числе.

Да, такие люди есть. К примеру, из игровой индустрии это студия DevGame Studio. Александр Неберекутин большой наш фанат, от него мы узнаем очень много ценного для собственных продуктовых планов. Команда Едадила очень сильно помогает. Саша Сергеев и Марат Жанабеков дают нам советы по развитию продукта, так как они опытные аналитики.

В целом евангелистов достаточно много. Они ходят по разным конференциям, митапам с докладами. Теперь мы даже не обо всех знаем. Мне нравится то, что они AppMetrica продвигают, так как пользуются ей сами. Они рассказывают о ней не однобоко, а объективно, с плюсами и минусами. Мы стараемся максимально поддерживать подобные активности. Для этого в команде есть комьюнити менеджер Дмитрий Диденко. Он занимается нашим Telegram чатом, в котором любой может задать вопрос, а мы стараемся помочь. Также другие пользователи дают советы новичкам в AppMetrica.

У нас есть user echo. Это возможность для любого пользователя засабмитить предложение фичи и проголосовать за него. Если его вариант набирает большое количество голосов, то мы официально берем ее к рассмотрению.

Такими способами, а также контент-маркетингом и обучающими материалами мы стараемся максимально работать с комьюнити. У проекта есть блог, где разбираются обновления и кейсы. Так мы можем обучать, вовлекать и учиться у них.

Саша, скажи, пожалуйста, какие изменения произойдут с индустрией и что будет через два-три года с AppMetrica?

Вопрос очень обширный. Могу говорить конкретно про ту сферу, в которой мы работаем. Что касается вложения в рекламу и качества трафика, сейчас рекламодатели стараются оценить возврат из всех своих каналов и унифицировать коммуникацию с конкретным человеком. Поэтому я думаю, что объединение  веб-аналитики и аналитики внутри приложений для многих категорий в индустрии просто неизбежно. Мы, наверное, уже сейчас видим начало этого процесса.

Я думаю, что мы будем максимально следовать тренду. Если traction остается таким же стабильным, то наличие у Яндекса Яндекс.Метрики, системы веб-аналитики и AppMetrica даст нам хорошие стартовые позиции в этом процессе.

Какие книги и ресурсы тебе нравятся?

В основном это художественная литература. А то, что связано с профессиональной деятельностью, я читаю, пожалуй, те же ресурсы, что и большинство. Это TechCrunch, а также бизнес издания, к примеру, Bloomberg и BBC. Все, что касается нашей индустрии. Из интересного я часто пользуюсь elementy.ru, это научно-популярный портал.

Читаешь ли ты новостные Telegram каналы?

Что интересно, Telegram для этой цели я не использую. Практически никакие каналы не читаю. Однако у меня  достаточно много интересных Telegram групп, где общаются профессионалы в узком кругу. Именно из этого источника можно почерпнуть интересные знания, а не просто банальные новости, которые можно получить из любого другого источника.

Какие твои любимые приложения и игры?

Мне нравится приложение AppMetrica, которое мы запустили в сентябре. В нем я смотрю аналитику по приложению AppMetrica.

По приложениям понятно. А в какие игры играешь?

В шахматы, но обычно проигрываю.

Почему?

А я на самом сложном уровне играю.

Leave your vote

153 points
Upvote Downvote

Total votes: 1

Upvotes: 1

Upvotes percentage: 100.000000%

Downvotes: 0

Downvotes percentage: 0.000000%

Добавить комментарий

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *